楓曉：詩藝新社是詩藝網(wǎng)領(lǐng)導(dǎo)下的詩人、詩歌愛好者自發(fā)組成的網(wǎng)絡(luò)詩歌團(tuán)體以及由北京詩人組成的詩歌社團(tuán)組織。詩社遵循百花齊放、百家爭鳴的方針，以官方論壇、詩社總部為陣地，組織詩人、詩歌愛好者進(jìn)行詩歌活動(dòng)和理論探討，繼承傳統(tǒng)人文詩歌文化，大膽創(chuàng)新，提高水平，弘揚(yáng)詩藝文化，為清新、自然、健康的人文理念和以人為本的滋養(yǎng)情理心性及思想健康的發(fā)展而服務(wù)。
詩友訪談作為一個(gè)以展示詩友風(fēng)采，方便大家交流，共同進(jìn)步為主要目的的版塊，今天我們榮幸的請到了論壇里的前輩“子在川上曰”親臨我們的訪談，下面讓我們一起走進(jìn)“子在川上曰”的詩歌世界，傾聽他的講述。
楓曉：子在川上曰，您好，這里是詩藝新社詩友訪談專版，很高興您能抽時(shí)間接受我們的專訪，楓曉代表詩藝新社全體成員歡迎您的到來。
子在川上曰：很高興和大家一起隨便聊聊。謝謝詩藝新社的各位兄弟姐妹們，謝謝楓曉美女。
楓曉：楓曉一直很關(guān)注您的詩文，尤其是那組《我在遙遠(yuǎn)的地方給你寫信》，不僅給我，也給論壇其它會(huì)員留下了非常深刻的印象，也曾聽論壇的朋友熱烈的討論過您，今天的這個(gè)訪談相信大家都是滿懷期待的，您能向大家介紹自己嗎？
子在川上曰：我一直很少與詩人們交往。深圳詩人的聚會(huì)，我接到邀請的次數(shù)多，真正聚會(huì)的次數(shù)少，也很少與別人QQ或者電話聊天。也許是由于深圳的生活節(jié)奏快，生活壓力大吧。在深圳生活工作12年來，真正交往的詩人，也就是臺(tái)灣來深圳工作，以及內(nèi)地去深圳工作的那么幾個(gè)人，總共不超過10人。所以，在很多人心目中我很神秘，也很傲氣。其實(shí)，我很隨和，喜歡喝酒，品茶，看美女，瞎扯胡侃。也喜歡一個(gè)人靜坐，或者背著包到處旅行。
發(fā)一段大家可能在報(bào)刊雜志上看到過的個(gè)人簡歷吧：陳寶川，男，湖南常德人，土家族，長期居住于深圳。有詩歌、小說、散文刊登于臺(tái)灣、加拿大和內(nèi)地的各種純文學(xué)報(bào)刊雜志，詩文曾收入多種版本的臺(tái)灣和內(nèi)地的文集，著有詩集《行走在歷史中的魚》。認(rèn)為詩歌是對生活的一種解讀。
楓曉：詩歌是世界上最古老、最基本的文學(xué)形式，是一種闡述心靈的文學(xué)體裁，您是如何看待詩歌的？
子在川上曰：詩歌是對生活的一種解讀，一種體驗(yàn)和感悟。當(dāng)前，中國的詩歌兩極分化，一部分受政治因素的影響，所以顯得太功利，太浮躁，淪落成為一種病態(tài)的詩歌。另一部分則跟咖啡和紅酒一樣，演變成小資們自娛自樂的一種調(diào)劑。真正寫詩的人太少了，而真正讀詩的人更少。特別是現(xiàn)在的詩歌需要金錢、時(shí)間和耐心來養(yǎng)活，以后，精心培養(yǎng)自己的詩歌的詩人會(huì)更少。
楓曉：相信大家都對《我在遙遠(yuǎn)的地方給你寫信》系列組詩，非常的有興趣，您能跟大家介紹一下這組詩的寫作背景和一些心得嗎？不知這組詩是否隱藏著一個(gè)故事？
子在川上曰：15歲那年，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我看到了法國詩人亨利*米修的詩歌《我在遙遠(yuǎn)的國度里給你寫信》，他的筆下，那個(gè)似是而非的國度讓我著迷。16歲那年，我仿照他的風(fēng)格寫的散文詩《我在雨季里給你寫信》，在全國青年作家散文大獎(jiǎng)賽中獲獎(jiǎng)。也就是那一年，我高中畢業(yè)，因?yàn)橹\生，東奔西走。當(dāng)生活終于安定下來后，晚上，一個(gè)人坐在樓頂天臺(tái)上，看著滿天的星星，我發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)失去了很多東西。就特別想寫一封長長的信給自己，或者冥冥中的某個(gè)人，來解讀自己，解讀自己的一生，解讀自己的情感。當(dāng)然，這個(gè)時(shí)候，組信的風(fēng)格，已經(jīng)不再是亨利*米修的風(fēng)格了。現(xiàn)在，這封信已經(jīng)寫了快四年了，寫到了七十多章了，已經(jīng)快要結(jié)尾了。但是，當(dāng)我回過頭來再讀的時(shí)候，竟然發(fā)現(xiàn)了很多錯(cuò)誤，所以只得回過頭來一章一章地修改。
有一些報(bào)刊雜志刊登過其中的一些章節(jié)。還有一家雜志，要求全部連載這個(gè)系列，但是他們有一個(gè)條件，就是必須給每一章擬定一個(gè)小標(biāo)題，被我拒絕了。因?yàn)檫@個(gè)系列太隨意了，是一些隨心所欲，自由自在的文字，如果被標(biāo)題所束縛，那就失去了這些文字本來的意義。
現(xiàn)在，加拿大也有一家華文報(bào)刊整了一個(gè)專欄，主要刊登這個(gè)系列。只是他們前面刊登的一些章節(jié)都是我沒有修改過的章節(jié)，有一些文字方面的錯(cuò)誤，汗顏。
頤歌：甚是有所感，人與詩歌的融和而使得靈性，也算大略了解此組詩的一些背景。
楓曉：您的組詩一直深受大家喜愛，只是論壇中最多出現(xiàn)的就是《我在遙遠(yuǎn)的地方給你寫信》，最近一段時(shí)間您的詩歌也出現(xiàn)了些許轉(zhuǎn)變，尤其關(guān)注生活的改變以及帶給人們的思考，比如《樹上枯萎了的絲瓜》、《故鄉(xiāng)，我的故鄉(xiāng)》等，您能向大家介紹一些您其它的作品嗎？
子在川上曰：其實(shí)，我被人追得最多的是我的紀(jì)實(shí)小說，人生百態(tài)系列短篇小說。準(zhǔn)備寫足100篇，現(xiàn)在寫到了四十多篇了，陸陸續(xù)續(xù)被報(bào)刊雜志刊登了二十多篇。我的小說大都是寫生存狀態(tài)，詩歌大多是寫人生和過程。最近我的詩歌確實(shí)出現(xiàn)了一些轉(zhuǎn)變。由于現(xiàn)在媒體上每天刊登了很多底層弱勢群體的吶喊和抗?fàn)帲屛覄?dòng)容。我的詩歌也就相應(yīng)地多了一些對這些人生存狀態(tài)的關(guān)注和擔(dān)憂。
最近的組詩《清明，又是清明》是一組獲獎(jiǎng)詩歌，四首詩歌，用了三種手法和風(fēng)格。組詩《江南》則寫了變遷中，正在墮落的江南。組詩《五月，那只一躍而過的鳥》寫了兩個(gè)撿垃圾的老人，一個(gè)90后的都市女孩的生活和生存狀態(tài)。《所謂白》是目前最新的詩歌了，用的是那種淺顯直白的口語寫成的。手法介于超現(xiàn)實(shí)主義和后現(xiàn)代主義之間，應(yīng)當(dāng)值得一讀。
頤歌：能夠發(fā)現(xiàn)，比如《夢回王村》，還有一篇以絲瓜映人的作品，都體會(huì)到這改變。這次機(jī)會(huì)可算知道你的系列小說了，以后必定要觀摩學(xué)習(xí)的。
子在川上曰：其實(shí)，生活遠(yuǎn)比詩歌重要。
楓曉：您在論壇發(fā)表的作品基本都是以組詩的形式出現(xiàn)，有人說您的詩文特點(diǎn)是詩如人生，總是一個(gè)故事串著一個(gè)故事，尤如一部生動(dòng)的小說，酸甜苦辣五味俱全，這似乎是您的一種風(fēng)格？
子在川上曰：是的。我很少寫小詩。一般來說，我總是通過幾首詩來組合成一個(gè)故事，一種人生，一個(gè)閱歷和過程。我認(rèn)為詩歌就是人生的體驗(yàn)和感悟，就是一種宿命，一種過程。組詩《劇情》寫的是人生中，我們即是演員，也是觀眾，既是虛擬的，也是現(xiàn)實(shí)的，只是我們往往自己也分不清我們是在劇中還是劇外？生活在虛擬里還是在現(xiàn)實(shí)中。組詩《你說，這個(gè)故事講完了》，則是采取倒敘和插敘的方式，來描寫我們對生活，以及對情感的體驗(yàn)。我們的一輩子就是一些不斷互相穿插的故事。不過，只是很多讀詩的人沒有真正看懂。
楓曉：現(xiàn)在寫詩的人不計(jì)其數(shù)，其風(fēng)格也是各有不同，如何才能形成自己的風(fēng)格，這是許多喜歡寫詩的人，最為苦惱的問題，您能給大家介紹一些經(jīng)驗(yàn)嗎？
子在川上曰：所有寫詩的人剛開始都是有自己的風(fēng)格的，只是沒有完全成熟而已，但是寫著寫著就沒有自己的風(fēng)格了。為什么呢？指手劃腳的人太多了。而自己又太惶恐，太謙虛好學(xué)，耳根子太軟。結(jié)果，被這個(gè)老師指點(diǎn)一下，被那個(gè)老師指點(diǎn)一下，被另外的老師指點(diǎn)一下，每個(gè)老師都有自己喜歡的風(fēng)格，有自己不喜歡的風(fēng)格。被指點(diǎn)來，被指點(diǎn)去就完全失去了自己的風(fēng)格。
我經(jīng)常勸告一些相熟的詩人，我說，你寫的是你自己的詩歌，讓別人指手劃腳寫成一些完全不屬于你自己的詩歌，那就是對你的強(qiáng)奸對詩歌對你生活的強(qiáng)奸。所以，要有自己的風(fēng)格，做一個(gè)獨(dú)立的詩人，就得牢記一句話：寫自己的詩，讓那些老師放屁去吧。
星寒：這是極具個(gè)性魅力的語言，贊同之。
楓曉：詩如人生，很好的詮釋了詩歌來源于生活，與生活相輔相依的關(guān)系，只是如何才能寫出好詩，寫出真正值得大家欣賞的好詩，也是一個(gè)值得探討的話題，您對此有何建議呢？
子在川上曰：不能要求每一個(gè)詩人都有豐富的人生閱歷，豐厚的知識，深刻的人生體驗(yàn)。對于一個(gè)真正的詩人來說，這些都不重要。一個(gè)真正的詩人需要的是要有自己獨(dú)特的體驗(yàn)和感受，或者對于生活，或者對于美，或者對于丑。一首真正的好詩，可以是千行萬行，也可以是一行，可以厚重如雋石，也可以輕飄如一聲嘆息。詩歌是一種積累，然后，靈感的噴薄。
在這里，我對于初學(xué)寫詩的人提一個(gè)建議：每一首詩寫好后，最少放三天，這三天每天讀三遍，發(fā)現(xiàn)不當(dāng)馬上修改。三天之后，這首詩應(yīng)當(dāng)就是精品了。
楓曉：在論壇上，大家只見您發(fā)表作品，但甚少見您評詩，您一般是如何去讀一首詩的？您覺得評詩一般是從哪些角度出發(fā)？
子在川上曰：對于詩歌，我看得多，點(diǎn)評得少。只有看到特別讓我感動(dòng)的詩歌，我才會(huì)真正地去點(diǎn)評。而且，一般不是特別熟悉的詩人，我也只是淺評即止。我認(rèn)為，品詩如品人。一首詩，就是一個(gè)詩人的閱歷和過程。如果不是特別熟悉，你就根本沒有資格去評論他詩歌的好與壞。
當(dāng)然，也有很多詩人把詩歌發(fā)給我，要我提意見。一般來說，我只會(huì)提一些諸如韻律，節(jié)奏，以及修辭方面的問題。我認(rèn)為，一首詩的手法和風(fēng)格與他生活的態(tài)度和對生活的理解是緊密聯(lián)系在一起的。一首詩的厚度和深度，則是隨著他的閱歷和過程的變化而變化的。這些都不是可以強(qiáng)求得來的。你不可以要求詩人的風(fēng)格一定要怎么樣？就正如你不可以要求別人的生活和你一樣。你也不可以要求詩人的詩歌一定要有多深厚多深刻，因?yàn)閷τ谟行┰娙藖碚f，簡單反而是最空靈的美。
楓曉：其實(shí)詩歌是可以為這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)的，這個(gè)貢獻(xiàn)就是怎么才能讓我們生活在這個(gè)時(shí)代的人意識到，在經(jīng)濟(jì)追求之外，應(yīng)該有更高的精神上的追求，如何能讓詩歌走入生活，也成了所有詩歌愛好者共同的難題，您對此有何想法呢？
子在川上曰：以前，為了詩歌的交流，我們手抄過，也辦過一些油印的雜志。而那些發(fā)行量大的詩歌雜志，都是被各級官方作協(xié)所把持，很少對外開放的。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)使詩歌真正的走入了生活。每個(gè)人都可以寫詩，發(fā)表詩歌，每個(gè)人都可以讀詩，點(diǎn)評詩歌，享受詩歌。現(xiàn)在，很多詩人都說，真正的好詩不在最權(quán)威的《詩刊》，而在民間以及網(wǎng)絡(luò)。不過，看了《詩刊》上的那些互相吹捧的政治詩歌，再看網(wǎng)絡(luò)上的那些真正的沒有功利，沒有政治色彩的作品，還是覺得純生態(tài)，純天然的好。
昨天，《西南作家文學(xué)》的蔡社長找我約稿《中國民刊的出路在何方》，其實(shí)，在國外，文學(xué)雜志一般都是由商業(yè)機(jī)構(gòu)和社團(tuán)無償贊助的，然后免費(fèi)向社會(huì)各界贈(zèng)送。這是讓文學(xué)（包括詩歌）走向大眾，走向生活的最好的捷徑。只是中國人太浮躁，太功利，我們離這一步還有很長的路要走。
楓曉：詩藝網(wǎng)是中國詩書畫門戶網(wǎng)站的下屬詩社，一直以倡導(dǎo)清新、自然、健康的人文理念為創(chuàng)辦宗旨，也為詩歌愛好者及詩人提供了一個(gè)更為廣闊的舞臺(tái)，您來我們論壇至今，您所經(jīng)歷的，所看到的，肯定也會(huì)給你帶來各方面的感受，能跟我們分享一下嗎？例如對整個(gè)論壇或會(huì)員的印象，在這個(gè)組織創(chuàng)作的一些體會(huì)等等。
子在川上曰：我認(rèn)為，一個(gè)門戶網(wǎng)站，首先就是要開放，要兼容并蓄。不要過度的指手劃腳。這才能讓文字自由自在，真正地健康茁壯，而不是病態(tài)地生長。一個(gè)花園的要有各種美麗的花兒，才能四季開放，才能五彩繽紛。詩歌也是一樣。很多文學(xué)網(wǎng)站看到自己喜歡的風(fēng)格就捧，不喜歡的風(fēng)格就極盡挖苦、打壓。在這點(diǎn)上，詩藝新社比很多網(wǎng)站都做得好。真正的詩歌應(yīng)當(dāng)是無派別無國界無界限的。一個(gè)真正的詩社詩刊也應(yīng)當(dāng)是這樣。
楓曉：只談對比與研究，不論派別與門戶。只為詩意而詩歌，不為詩人而詩意。只為人文而詩詞，不為詩歌走歧路。這一直都是詩藝新社核心理念。
子在川上曰：我們需要的就是全開放，無功利性和目的性的寫作。一旦沾上這些東西，詩歌就變質(zhì)了。我記得我在詩集《行走在歷史中的魚》的后記里就提出過諸如此類的觀點(diǎn)。
楓曉：詩藝論壇主要包含有新詩散文詩，古詩，詩評賞析，散文隨筆，而且針對詩歌的發(fā)展還專門成立了詩為誰生和詩評研討，在這些版塊中，您最喜歡哪個(gè)版塊呢？您覺得這些版塊哪些地方還可以再做些改動(dòng)呢？
子在川上曰：其實(shí)，我經(jīng)常去的就是一個(gè)版塊，新詩散文詩版塊。周末有空的時(shí)候，我會(huì)去其他版塊走動(dòng)一下。我認(rèn)為，詩評研討版塊值得研討，多整一些有水平的詩人來點(diǎn)評。
楓曉：您對論壇將來的發(fā)展和走向，或是對論壇的管理人員有什么建議嗎？
子在川上曰：其實(shí)，我自己在網(wǎng)易也整了一個(gè)詩社，叫色色主義詩社，大部分都是各個(gè)作協(xié)的作家，也有少部分是新銳的青年詩人。我認(rèn)為，管理人員要盡量減少批評，要站在詩人的角度去品評一首詩，去理解一首詩，去欣賞一首詩。你站在自己的角度去批評一首詩，那你肯定是錯(cuò)誤的，對詩歌的發(fā)展不會(huì)有任何的好處。因?yàn)槟悴豢赡鼙仍娙俗约焊脑姼琛?br/> 楓曉：詩友訪談作為一個(gè)新建的訪談欄目，重在以展示詩友風(fēng)采，方便大家交流，共同進(jìn)步為主要目的的，您對這個(gè)版塊可否提一些意見呢？
子在川上曰：詩歌本來就是一種互動(dòng)和交流。我認(rèn)為楓曉美女很敬業(yè)，也很專業(yè)。來，我們握手，二十分鐘不放，讓你家?guī)浉绱蚍讐印Ｈ缓螅硺贰９?br/> 楓曉：握手沒問題，我家就我一個(gè)，沒有所謂的壇子。詩藝網(wǎng)從成立至今，已有一年多的時(shí)間，論壇也發(fā)現(xiàn)和推出了一大批詩人，您是長期活動(dòng)在論壇里的前輩，今天請您來做這個(gè)專訪，目的就是希望能跟您有一個(gè)更好的交流，相信這對我們對詩歌的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作，乃至整個(gè)論壇的發(fā)展，都會(huì)有比較深遠(yuǎn)的影響。非常感謝您能抽出時(shí)間來接受我們今天晚上的采訪，希望我們還有機(jī)會(huì)再聊。
子在川上曰：好的，謝謝美女，謝謝各位兄弟姐妹們的支持。很隨意的談話，拋磚引玉了。
楓曉：下面楓曉宣布，訪談?wù)浇Y(jié)束，現(xiàn)在進(jìn)入在線提問時(shí)間，因?yàn)樵L談是發(fā)帖和回帖的形式進(jìn)行，所以在訪談現(xiàn)場，請大家及時(shí)刷新網(wǎng)頁，以跟上訪談內(nèi)容。
菱子：喜歡寫詩的人好像也都喜好酒，喝兩口能有更多的靈感與自如，是這樣嗎？
子在川上曰：詩歌是一種激情，喝酒也是一種激情。
頤歌：一說酒便覺著豪氣俠義，哈哈。
子在川上曰：呵呵，我是酒鬼與酒俠的混合體。經(jīng)常喝酒后，帶一小板凳，去深南大道人行天橋上看美女，深南大道美女如云呀。那可是詩歌的源泉。
頤歌：哈哈重慶也是美女多呢，要和你多多學(xué)習(xí)，只是目前缺個(gè)小板凳的。
疾風(fēng)：請問您心目中的詩歌語言有一個(gè)界限嗎？或者說您認(rèn)為怎樣的語言才能是詩歌的語言而不至于偏離太遠(yuǎn)？
子在川上曰：詩歌是沒有界限的，至于詩歌的語言，也只是詩歌的一個(gè)表現(xiàn)形式，也應(yīng)當(dāng)是沒有界限的。只是用怎樣的語言表達(dá)自己怎樣的情感，才是最合適的，這點(diǎn)需要我們來斟酌。
疾風(fēng)：在我看來，詩歌是生命的呼吸。能問問詩歌在多大的程度上影響了您的生活？
子在川上曰：我是14歲開始寫詩的，一直寫到了22歲。成家后為生活奔波。到了28歲后，我又才開始寫詩。對于我來說，詩歌不是生活的唯一，她只是我解壓和釋放自己的工具而已，就如酒，就如我坐在窗邊，端著一杯茶，看窗外的美女一樣自然。
頤歌：子在川上曰，剛才見你說的“生活比詩歌更重要。”有感觸，能詳細(xì)點(diǎn)解釋嗎？我覺著我是想到這的，但是并不能那么貼切的認(rèn)識生活。
子在川上曰：其實(shí)，就我個(gè)人來說。我認(rèn)為我們首先是生存，生活，然后才是詩歌。詩歌只是我們的一種悟，一種思，一種對閱歷和過程的體驗(yàn)。缺少了生活做底蘊(yùn)，那么詩歌就不成立，只能是無病呻吟。
楓曉：楓曉有個(gè)問題想問，如何才能知道自己寫的詩是好詩？
子在川上曰：呵呵，其實(shí)，真正認(rèn)真寫了的詩歌都是好詩，最起碼你感動(dòng)了自己。至于別人認(rèn)為是或者不是好詩，那是別人欣賞立場和欣賞水平的問題，與你的詩歌的好壞無關(guān)。
頤歌：對，這話便讓我很感動(dòng)了，真的是把詩歌作為摯友相待，不需別人評頭論足。詩歌有靈魂，一切文學(xué)形式都是有其靈性的，這也就是人的魂靈，算是稍微理解了你前面那段烈性的觀點(diǎn)。
頤歌：生活是一切文學(xué)形式的底子，面對生活感悟形式的升華最需要的是什么？心？
子在川上曰：是，一顆自然的心。自然最重要。但是現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)都在墮落，我們也隨著這個(gè)社會(huì)在一起墮落。所以，自然的心就顯得更重要了。現(xiàn)在臺(tái)灣流行安詳禪，“活在當(dāng)下”，“踐行中道”。說的就是這個(gè)道理。隨時(shí)隨地，保持一顆自然的心。在這個(gè)商品社會(huì)里，包括我們自己的身體，一切都是商品了。也唯有我們的那一顆自然心。
頤歌：自然之心，說到禪，可推薦大家看看《故道白云》，還不錯(cuò)的，我想對于我們體悟自己的心是有幫助。
菱子：“生活比詩歌重要”，非常贊同，詩歌脫離了生活，也就失去了詩的主心骨，空洞直白的文字，串接的再美妙，都顯無力，失去它的功能，文字是表達(dá)情感，涂描現(xiàn)狀，揭示現(xiàn)象的工具，而這些又都來源于生活。是這樣嗎？
子在川上曰：是的，發(fā)自內(nèi)心的文字才是真正我們喜歡的文字，否則，只是政治用語或者廣告詞。
疾風(fēng)：請問詩歌的審美有一個(gè)相對標(biāo)準(zhǔn)嗎？哪怕是語言學(xué)層面的？
子在川上曰：其實(shí)，關(guān)于詩歌的審美，是很難界定的。就我個(gè)人來說，自然的生活，自然的文字，就是自然的詩歌，不管詩歌揭示的是美還是丑，都是美麗的詩歌。
窗外：我翻看了半天，才找到。離我最近的回帖是您的“隨時(shí)隨地，保持一顆自然的心”。這個(gè)觀點(diǎn)我贊同。詩歌源于生活，也高于生活。我想請問一下：您在寫詩過程中，最深的體會(huì)是什么？并且給您的人生帶來什么樣的影響？您是怎么看待當(dāng)今詩壇發(fā)展的？
子在川上曰：其實(shí)，現(xiàn)在寫詩的人多，讀詩的人少。真正寫了一首好詩，心情是愉悅的，也是疲憊的。這就是為什么那么多人癡迷詩歌的原因。我不準(zhǔn)備用詩歌來改變自己，我也沒準(zhǔn)備改變自己的詩歌。一切自然。至于當(dāng)今的詩壇，世俗的人太多，功利的人太多。幾個(gè)真正的詩人有的自殺，有的成了精神病，剩下的幾個(gè)要么出國，要么改行做生意了，就連白連春都得艾滋病了。90年初風(fēng)靡一時(shí)的的非非主義詩派的代表人物老酒葫蘆吳非，也改行，說堅(jiān)決不寫詩了。
窗外：您對詩歌這么悲觀嗎？
子在川上曰：不是悲觀。這是一個(gè)勢利，功利，快餐，墮落，浮躁的社會(huì)。只有看到墮落，我們才會(huì)警醒，才會(huì)寫出真正的詩歌。
月卿離：我是女生。愛美的女生。老師好。我喜歡看詩。不會(huì)寫。老師寫詩是看身邊的人事即興而寫。還是腦海里有源源不斷的靈感呢？
子在川上曰：不要太客氣了。沒有規(guī)定什么樣的文字叫詩歌，什么樣的文字不叫詩歌。美女和酒攪拌在一起就是詩歌。你是美女，所以只需要跳進(jìn)一杯酒里，你就是詩歌了。至于我，一般是想寫了，就寫。沒有刻意地去寫。有時(shí)候20多天不寫一首詩，有時(shí)候一天寫好多首。
疾風(fēng)：“自然”是您回答問題用的頻率較高的一個(gè)詞。您受到道家的思想影響深嗎？另外，您喜歡那些詩人，受到那些哲學(xué)家或者宗教的影響較大？謝謝。
子在川上曰：我喜歡佛和道。其實(shí)，小說家我只喜歡王小波。至于詩人，我只喜歡尼采。盡管他是個(gè)哲學(xué)家。
頤歌：是不是對生活的太深入，卻無法把持自己的心了，這心也是不再自然的嗎？
子在川上曰：不會(huì)，自然是一種心態(tài)，與生活無關(guān)。以自然的心態(tài)，可以面對所有的生活，包括苦難。
菱子：寫詩還真的不能成為刻意，不然真的會(huì)崩漬，就是隨意，隨性而為，自然的東西永遠(yuǎn)是最好的。所以大家都不要沉迷詩歌，不然也是會(huì)成為一種痛苦的。
子在川上曰：對，這幾年自殺的詩人太多了。前幾個(gè)月，東莞還自殺了一個(gè)詩人吾同樹，就是太沉迷了，分不清詩歌與現(xiàn)實(shí)生活了。其實(shí)，我還是那句話：生活遠(yuǎn)比詩歌更重要。
疾風(fēng)：怎么看待中國詩歌的傳統(tǒng)和現(xiàn)代詩的關(guān)系？兩者之間存在斷裂嗎？謝謝您的熱心交流。
子在川上曰：其實(shí)，很多幾千年前的傳統(tǒng)詩里面就有很現(xiàn)代的詩歌，無論是手法還是修辭。《詩經(jīng)》里面就有很多。李商隱的《巴山夜雨》也很現(xiàn)代，我曾經(jīng)就用一首現(xiàn)代詩來解讀過。真正的詩歌是不受時(shí)間和空間的限制的。窗外：其實(shí)，當(dāng)今文化是正在興起的時(shí)期，由于網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)，寫詩歌和各種題材的作者如雨后春筍般，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)浩瀚的海洋里泛舟。警醒是讓我們更清楚，前面道路的方向。您能這么努力與執(zhí)著，是非常難能可貴的。我想請教一下，您今后是不是還會(huì)寫下去，或者是順其自然呢？感謝您這么認(rèn)真的態(tài)度。
子在川上曰：寫詩，不是一種刻意的行動(dòng)。想寫，就繼續(xù)寫。不想寫了，就不寫了。我們首先，是生活，詩歌不是最重要的。
菱子：寫詩還真的不能成為刻意，不然真的會(huì)崩漬，就是隨意，隨性而為，自然的東西永遠(yuǎn)是最好的。所以大家都不要沉迷詩歌，不然也是會(huì)成為一種痛苦的。
清韻：為什么說真正寫了一首好詩，心情是愉悅的，也是疲憊的？
子在川上曰：前面說了，詩歌是一種激情。你越是用心來寫一首詩，你的激情就推得越高。當(dāng)激情的潮水退去的時(shí)候，我們就會(huì)感到愉悅和疲憊。我在詩集《行走在歷史中的魚》里面寫了一篇《詩歌隨想》，我把她摘抄出來給大家：《詩歌是一種激情》
面對著一首詩歌，就如正抱著一個(gè)絕色的美人，那種對美的把握是實(shí)在的，可確定的。
放下一首詩歌的時(shí)候，則如從一場春夢中醒來，枕邊的人早已消失，而痕跡猶在。所發(fā)生的一切如夢如幻。那種對美的把握，是神秘，遲疑，不可確定的。
在寫詩的過程中，我們滿臉淚水，酣暢淋漓，那是激情的高潮。
寫完詩歌的那一剎那，充斥著我們身心的則是一種釋放之后的快感，還有疲憊、喜悅、空虛和對美把握的無力。
我們檢閱自己以前的詩歌的時(shí)候，就如看見一個(gè)多年未見的情人，激情猶在，但對美的體驗(yàn)卻又截然不同了。
所以，一首好的詩歌，總是讓我們一讀再讀，每次的感覺都是全新的，都充滿著激情。
清韻：我覺得詩人都有一些共性，比如一個(gè)人靜坐，背著包到處旅行，這是寫詩的基點(diǎn)或者是心靈所向往尋找的自我嗎？或者讓心靈覺醒的地方？所以這般說來詩歌體現(xiàn)的是最真，真正的詩歌主要還是體現(xiàn)在真與美。詩人或曰豁達(dá)、或曰細(xì)膩，品茶、飲酒，這只是外在形式而已，在于個(gè)人卻有著不一樣的感受。這樣說詩歌是生活的一種解讀這句的確很贊同的。同樣，想了解有了真的人生，怎樣更深入的寫好詩歌呢？
子在川上曰：其實(shí)，詩人是敏感的，對酒，對美女（還有帥哥），對時(shí)間，對冷熱酸甜，對文字，對美好的一切。所以詩人只要還在呼吸，他都在感受，而他所感受的東西都是詩歌，關(guān)鍵是他有沒有把心中所感受的詩歌真正形成文字。
清韻：你說寫詩的人多，看詩的人少，這個(gè)很贊同。怎樣將詩寫得有可讀性，是不是應(yīng)該多看呢，有人說詩歌在于意象的構(gòu)造，還有結(jié)構(gòu)的支撐，那些是在初學(xué)者需要首要注意的問題爾后融入進(jìn)去的嗎？我就發(fā)現(xiàn)有時(shí)被一些結(jié)構(gòu)弄得詩歌失去了當(dāng)初的味道，這個(gè)怎么解決呀？
子在川上曰：其實(shí)，初寫詩的人最好是多讀詩，但是少讓專家們批。埋頭寫上一段時(shí)間后，再自己回過頭來讀讀自己寫的詩，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不少的問題。詩歌是一個(gè)悟的過程，不是這個(gè)專家，那個(gè)專家批評，指點(diǎn)一兩下就可以突飛猛進(jìn)了的。何況中國的專家多是磚家，只會(huì)飛板磚，并不是真的能寫出什么好詩。只是想滿足一下當(dāng)導(dǎo)師的欲望，拉幫結(jié)派而已。中國詩壇的熱鬧就是這樣整出來的，熱鬧了幾千年，熱鬧到最后都成了政治詩歌和應(yīng)酬詩歌了。
紫云草：姍姍來遲，錯(cuò)過精彩的訪談。不過翻帖子，也是一種享受。初看一遍，一改對子在川上曰的印象，還以為是個(gè)書生呢，原來是酒鬼，錯(cuò)了，是想仗劍走天涯，喝遍東西南北中的詩人。明日再細(xì)細(xì)品讀，嘿嘿！
楓曉：大家好，今晚的訪談暫時(shí)到此結(jié)束，我們一起感謝“子在川上曰”老師的光迎。大家若還有疑問，可以在帖子后面跟帖，明日再由老師逐一回復(fù)，謝謝大家對詩歌的支持，對楓曉的支持，謝謝。
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